KILL SCREEN 019: Derek Rydquist und Justin McKinney von THE ZENITH PASSAGE sind nicht hier, um gegen die Maschine zu wüten

Aug 20, 2023

Keine zwei Buchstaben des Alphabets lösen in letzter Zeit in kreativen Bereichen so viel Händeringen und Zähneknirschen aus wie „KI“. Ob gut oder schlecht (wahrscheinlich beides): Die Menschheit ist auf Prozesse angewiesen, die maschinelles Lernen und Automatisierung um ihrer selbst willen implementieren unseres Komforts und unserer Bequemlichkeit. Für die heutigen Spielercharaktere, Sänger Derek Rydquist und Gitarrist Justin McKinney von den Tech-Death-Helden The Zenith Passage, ist unsere mechanische Zukunft weniger eine Frage des „Ob“ als vielmehr eine Frage des „Wann“. Datalysium, ihre zweite LP und erste für das neue Label Metal Blade Records, präsentiert mit einer Flut von fachmännisch gefertigten Riffs und äußerst präziser Musikalität eine fiktive Erzählung über sich schnell entwickelnde Technologie und wie unser organisches Schicksal (oder das Fehlen davon) streng synthetisch ist. Das fleischige Duo hat jedoch nicht unbedingt Angst vor dem drohenden digitalen Horizont und sieht darin einen potenziellen Helfer in unserer Entwicklung, selbst wenn er letztendlich zu unserem Aussterben führt.

Mit dem scheinbar neuen Unterfangen der künstlichen Intelligenz in der Kunst – nach einigen Definitionen ein rein „menschliches“ Unterfangen – tobten Debatten über Handwerk, Eigentum und Moral, und viele waren sich nicht sicher, was dies auf lange Sicht für Künstler bedeutet. Ein Bereich, in dem Mensch und Maschine jedoch seit Jahren für ein gemeinsames kreatives Ziel zusammenarbeiten, ist das Spielen. Generationen von Spielern sind gegen digitale Gegner angetreten, die zwar letztendlich grob und unglaublich begrenzt sind, aber über ein grundlegendes Maß an künstlicher Intelligenz verfügen, das dazu beiträgt, dass sich ein Spiel natürlicher anfühlt. Und da die Spiele, die wir spielen, immer komplexer und detaillierter werden, unterstützen Algorithmen auch unsere fantasievollen Visionen. Durch die prozedurale Generierung kann ein Computer Umgebungen und Charaktere innerhalb festgelegter Parameter erstellen, ohne dass auf jeder Ebene menschliches Eingreifen erforderlich ist. No Man's Sky verfügt über ein Universum aus 18 Trillionen Welten (eine Trillion ist eine 1 gefolgt von 18 Nullen), deren Erforschung schätzungsweise 585 Milliarden Jahre erfordern würde. Qualität liegt sicherlich im Auge des Betrachters, aber die schiere Quantität ist geradezu monumental.

Obwohl die Bandkollegen völlig unterschiedliche Spielvorlieben haben – McKinney bevorzugt die große Offenheit einer Sandbox, während Rydquist die Befriedigung durch enge isometrische Spielschleifen sucht –, hat die von Menschen gesteuerte KI positiv zu den Vorlieben beider Spieler und wahrscheinlich auch zu Ihren beigetragen. Auch wenn keiner der an diesem Interview beteiligten Personen behauptet, dass er über Fachkenntnisse verfüge, wenn sich ein paar Informatiker in der Kunst versuchen, dann könnten sich ein paar Künstler die Zeit nehmen, über die Wissenschaft dahinter zu dozieren. Bevor Albert also auf eine Idee kommt und uns durch ein Abonnement von ChatGPT ersetzt, lasst uns in unsere neueste Nerd-Diskussion eintauchen.

Was waren Ihre ersten Videospielerlebnisse? Rydquist: Ich erinnere mich, dass meine Tante im Haus meiner Großmutter das Original-NES hatte. Ich schalte gerade eine Kernerinnerung an das Spielen der Gilligan's Island NES-Kassette frei. Ich erinnere mich nicht mehr an viel von dem Spiel, aber es war verdammt großartig. Ich habe die Sendung nicht gesehen. Ich wurde zu spät geboren, um Gilligan's Island zu sehen, aber genau rechtzeitig, um das Videospiel Gilligan's Island zu genießen, nehme ich an. Ich glaube, sie hatten auch den Zehnkampf, bei dem man auf der Matte laufen musste [Weltklasse-Leichtathletik-Treffen]. Ich dachte nur: Das ist komisch. Dies ist kein Videospiel-Controller. Ich war damals wahrscheinlich noch ein ganz kleines Kind.

McKinney: Für mich war SNES Link to the Past wahrscheinlich eine meiner ersten Erinnerungen. Und dann einige klassische GameBoy-Spiele, darunter [The Legend of Zelda: Link's Awakening] auf dem GameBoy. Pokémon war irgendwie danach, aber es ist eine schöne Erinnerung. Drittes, wahrscheinlich Excitebike auf NES.

Was habt ihr in letzter Zeit gespielt? McKinney: Nun, da die Platte draußen ist, kann ich endlich wieder Videospiele spielen, was großartig ist. [Lacht] Also, ich habe aufgeholt. Ich habe [Star Wars] Jedi: Survivor besiegt. Das war sehr gut. Und danach habe ich [The Legend of Zelda:] Tears of the Kingdom gespielt. Ich bin immer noch mittendrin. Nach dieser Tour, von der wir gerade im Juli zurückgekommen sind, und nach der Plattenveröffentlichung habe ich Diablo IV gekauft und viel mit [Bassist] Brandon [Giffin] und [dem ehemaligen The Black Dahlia Murder-Bassisten] Ryan Williams und Chris [Beattie] gespielt ], unser anderer Gitarrist.

Rydquist: Ich habe auch Diablo IV, aber ich habe nicht viel gespielt. Ich habe es vor allem wegen der Couch-Koop-Spiele gekauft. Ich habe fast das Gegenteil: Jetzt, wo wir von der Tour zurück sind, habe ich so viel zu tun, dass ich gerade keine Zeit habe, Spiele zu spielen. Ich hoffe, dass ich im nächsten Monat aufholen und noch mehr spielen kann.

Ich bin buchstäblich körperlich süchtig nach diesem Spiel namens Slay the Spire. Es ist ein Kartenspiel im Roguelike-Stil. Ich habe es vor ein paar Jahren gespielt und den Hype um es nicht wirklich geglaubt. Anfang des Jahres machten wir eine Nachtfahrt. Es war mit Chris, unserem Gitarristen – seine erste Nachtfahrt. Ich dachte: „Nun, du hast ein Steam Deck. Welches Spiel könnte ich spielen, während du fährst, damit ich ein besserer Co-Pilot sein kann?“ Das war das einzige, das ich auf seinem Steam Deck kannte. Ich habe es hochgefahren. Es war tatsächlich ein wirklich guter Gesprächsstoff, weil ich sagen konnte: „Das habe ich noch nicht wirklich gemacht.“ Was macht diese Karte? Gefällt dir diese Karte?“ Es hielt ihn beschäftigt und wach. Und dann wurde ich buchstäblich augenblicklich süchtig danach. Ein paar Tage später habe ich es sogar auf meinem Handy gekauft. Ich musste eine Kindersicherung einrichten, damit ich nicht mehr als 30 Minuten am Tag spielen kann. [Lacht] Es ist ziemlich beschissen. Wenn man es betrachtet, ist es ein sehr einfaches Spiel, aber eigentlich ist es super tiefgründig und wirklich komplex und unglaublich schwierig.

McKinney: Es gab Zeiten, in denen Derek die Bühne verlässt, wenn wir eine große, grandiose musikalische Passage haben. Und dann schaue ich zurück und sehe ihn auf seinem Handy spielen. Ich dachte: „Alter!“ [Lacht]

Rydquist: Ich musste ein paar Kurven fahren.

Bevorzugen Sie PC, Mobilgerät, Konsole oder verteilen Sie sich auf alle drei? McKinney: Ich schätze, es hängt davon ab, wie müde ich bin, ob ich auf der Couch sitzen und spielen oder aufstehen und am PC spielen möchte. Ich mache Switch, PS5 und im Moment ist es hauptsächlich PC. Ich gehe davon aus, dass es für den Rest des Jahres PC-Gaming sein wird, wenn man bedenkt, dass ich Diablo IV besiegen muss. Ich könnte mich vielleicht mit Baldur's Gate 3 beschäftigen und Starfield kommt im September heraus. Das ist so ziemlich der Rest meines Jahres.

Rydquist: Eigentlich mag ich Mobile Gaming überhaupt nicht; gerade auf Tour. Ich habe keine Switch, ich habe kein Steam Deck und ich habe keinen tollen Laptop. Ich habe dieses Spiel gerade auf meinem Handy gekauft. Die meiste Zeit der letzten zehn Jahre war ich PC-Gaming, aber ich hatte einfach keine Lust, mir ein neues Gerät anzuschaffen. Ich war fällig und habe mir gerade eine PS5 gekauft, als Elden Ring herauskam. Ich bin im Moment ziemlich zufrieden mit der PS5.

Stehen noch weitere Titel an [auf die Sie sich freuen]? Ich bin mir sicher, dass zwischen Diablo IV, Baldur's Gate 3 und Starfield bereits eine Zillion Stunden vergangen sind. Rydquist: Ich freue mich darauf, mehr Diablo IV zu spielen. Diablo II ist wahrscheinlich nicht mein Lieblingsspiel, aber das wichtigste Spiel, das ich je gespielt habe und mit dem ich die meiste Zeit meines Lebens verbracht habe. Ich habe eine sehr gute Erinnerung an die Diablo-Reihe und Diablo III mochte mich nicht so sehr. Ich möchte etwas tiefer in Diablo IV eintauchen und sehen, ob sie die richtige Balance zwischen II und III gefunden haben.

McKinney: Starfield. Darauf habe ich mich schon eine Weile gefreut. Ich bin seit Morrowind ein großer Elder Scrolls-Fan. Ich habe mich sogar mit The Elder Scrolls Online beschäftigt. Es hat die Essenz eines Elder Scrolls-Spiels, ist aber eher etwas ganz Eigenes. Ich gehöre zu den Leuten, die Star Citizen gekauft haben. [Lacht] Ich schalte es jedes halbe Jahr ein, nur um zu sehen, ob ich es spielen kann, und dann denke ich: Ja, ich werde es einfach deinstallieren. Damit ist Starfield nun der AAA-Titel für diese Art von Spiel. Es ist vielleicht nicht so tiefgreifend, aber ich habe das Gefühl, dass es die gleiche Wirkung hat wie die Weltraumsimulation.

Rydquist: Nun, Sie und Ryan haben viel No Man's Sky gespielt. Nachdem sie ihre Versprechen gehalten hatten, habt ihr euch wirklich intensiv damit beschäftigt.

McKinney: Ja, wir haben uns bei No Man's Sky sehr viel Mühe gegeben. Es ist immer noch ein wirklich gutes Spiel. Sie haben wirklich coole Updates. Ich springe hier und da hinein. Aber ich versuche jetzt, meine Erwartungen an die Weltraumsimulation für Starfield auszugleichen.

Interessieren Sie sich hauptsächlich für mehr weltraumbezogene Spiele? McKinney: Ich liebe Weltraumsimulationen. Ich interessiere mich jetzt mehr für Weltraumsimulationen, einfach weil ich das Gefühl habe, dass wir in den meisten Videospielen bereits so viel Land, Meer und Luft erkundet haben. Weltraumsimulationen – also ein richtiges Weltraumsimulationsspiel, abgesehen von EVE oder so – sind meiner Meinung nach noch nie zu 100 % fertig. [Star Wars:] Rogue Squadron war krank. Ich denke, das ist das nächste Unterfangen für mich in Bezug auf ein Rollenspiel. Ein richtiges Weltraum-Rollenspiel ist das, wonach ich schon lange strebe. Auch darauf freue ich mich: Star Wars Outlaws, weil sie auch dieses Gefühl haben. Dieses Spiel zur Erkundung des offenen Weltraums. Ich mag große Sandbox-Spiele. Red Dead Redemption 2, das ist eines meiner Lieblingsspiele. Skyrim, ein weiteres großes. Natürlich die neue Zelda-Serie Tears of the Kingdom und Breath of the Wild. Ich mag diese Offenheit einfach sehr.

Rydquist: Ich habe das Gefühl, dass wir fast gegensätzliche Gamer sind. Ich mag Roguelike-Spiele. Das Durchspielen sollte nur eine halbe Stunde dauern, ich habe eine halbe Stunde zum Spielen. Hoffentlich komme ich einmal durch. Ich bevorzuge wahrscheinlich eher die Fantasy-Ästhetik als die Science-Fiction-Ästhetik. Ich mag beides, aber ich habe weder Cyberpunk noch EVE gespielt. Ich habe Elite Dangerous gekauft. Ich habe es einmal gespielt, es war nicht wirklich meine Stimmung. Ich denke, ein Teil davon liegt daran, dass ich so viel Zeit meines Arbeitstages mit Unklarheiten und endlosen Entscheidungsbäumen darüber verbringe, was ich tun soll, dass es erfrischend ist, sich an ein Spiel zu setzen und zu denken, dass ich außerhalb davon keine Entscheidungen treffen muss wonach es im Moment ruft. Es ist für mich eine einfachere Möglichkeit, mein Gehirn auszuschalten. Ich habe eine Menge Hades gespielt. Binding of Issac ist für mich eines der Top-3-Spiele. Solche kleinen beschissenen Spiele … Ich meine, das sind keine beschissenen Spiele. Ich denke, es sind die besten Spiele aller Zeiten. [Lacht] Dinge, die nicht sehr auffällig sind. Gerade diese scheinbar einfachen Spiele, die nicht einmal 3D sind, scheinen meine Aufmerksamkeit am meisten zu fesseln.

McKinney: Ja, Sie stehen auf einen linearen Spielstil.

Rydquist: Ich glaube, ein Spiel, das ich noch nicht gespielt habe und das dieses Jahr herauskam und das mich interessiert – mein Interesse wächst von Tag zu Tag –, ist Final Fantasy XVI. Es bekommt wahnsinnig gute Kritiken und meine Freunde, die es spielen, sagen: „Oh mein Gott, das ist so gut wie VII und VIII.“

Ich war ein großer Fan von Final Fantasy. Ich bekam VII, wann immer das in diesem Jahr zu Weihnachten herauskam. Und dann habe ich VIII gespielt. Ich habe VIII wirklich geliebt und fand das Kartenspiel in VIII großartig. Meine Freunde und ich gingen einander nach Hause, brachten die Speicherkarte mit und sagten: „Okay, du spielst eine Stunde und dann spielst du eine Stunde und du spielst …“ Wir haben herausgefunden, welche Karten wir brauchten und Erledige alle Nebenquests.

Ich erinnere mich, dass mir IX gefallen hat, aber ich habe keine wirkliche Erinnerung daran. Und dann war X großartig. Ich mochte X wirklich. Ich weiß, dass ich XIII gespielt habe, aber ich habe keine Erinnerung daran. Ich glaube, ich habe XII gekauft, aber es war zu einer Zeit, in der es entweder einen Generationssprung gab, oder vielleicht habe ich es ein Jahr zu spät gekauft und war umziehen, und es ging in einer Kiste oder so verloren. Ich habe also nie XII gespielt, aber Brandon, unser Bassist, mochte XII wirklich.

McKinney: Haben Sie jemals das Remake von VII gespielt?

Rydquist: Nein. Ich denke, ich werde warten, bis alle Folgen draußen sind. Aber es sieht cool aus.

In welchem ​​Spiel haben Sie Ihrer Meinung nach die meisten Stunden gespielt? McKinney: World of Warcraft.

Ooo, kein Zögern. Von wie vielen Stunden reden wir? McKinney: Eine ungesunde Menge. [Lacht] Sehr ungesund.

Rydquist: Der weiteste Weg, den ich je zu World of Warcraft geschafft habe, war die einmonatige kostenlose Testversion.

McKinney: Verdammt ja, Alter, das ist krank.

Rydquist: Als ich einmal mit Cannibal Corpse [in The Faceless] auf Tour war, wollte ich Warcraft mit Lyle [Cooper], unserem Schlagzeuger, und [Cannibal Corpse-Sänger] George [„Corpsegrinder“ Fischer] spielen. Ich habe einen Code für eine 14-tägige Testversion oder so etwas gefunden. Ich dachte mir: Eh, das ist genug Zeit, um das zu bekommen. Ich glaube, ich schaue World of Warcraft wirklich gerne, aber ich habe es nie so oft gespielt.

McKinney: Was hat George zu Ihnen gesagt? Er hat dich angerufen, weil er eines Tages spielen wollte?

Rydquist: Ich kann mich nicht erinnern, was genau er gesagt hat. Ich habe damals mit meiner Freundin telefoniert und er meinte [in einem geflüsterten Ton, der pantomimisch das Auflegen eines Telefonhörers darstellt]: „Legen Sie auf! Auflegen! Auflegen!" Er kam immer näher und näher. "Komm schon Junge! Hör auf mit dem Telefon! Wir müssen mahlen!“ Ich stand einfach wirklich unter Druck. Ich dachte: „Ich bin hier ziemlich beschäftigt!“ Und dann versuchst du es deiner Freundin zu erklären: „Äh, Corpsegrinder möchte, dass ich jetzt World of Warcraft spiele. Ich muss gehen." [Lacht] In dieser Aussage gibt es so viel zu enthüllen.

Das Spiel, in das ich die meisten Stunden investiert habe, ist meiner Meinung nach Diablo II. Ich habe am meisten darüber nachgedacht. Ich habe einfach so viele gute Erinnerungen an Diablo II. Es war dieser tolle Ausgleich. Es gab einen Moment, in dem die Sportler nicht mit dir befreundet sein wollten, weil du Videospiele gespielt hast. Ich erinnere mich an den Moment, als alles in Ordnung war. Ich freundete mich buchstäblich mit dem Quarterback der Fußballmannschaft an und wir machten in unseren Kursen Berechnungen darüber: „Okay, kann ich mir heute Abend deinen Stein von Jordanien ausleihen?“ Ich habe das Oculus mit der richtigen Rune darin, also leihe ich dir das aus, damit wir heute Abend Pindle-Läufe machen können.“ Es war wirklich kalkuliert. Damals hatten wir noch nicht einmal einen Taschenrechner oder ein Telefon, also haben wir alles von Hand gemacht, wie zum Beispiel: „Okay, es stellt sich heraus, dass du 3 % mehr magische Funde haben wirst, also sollten wir dir heute Abend alle Gegenstände geben.“ Ich habe nicht nur eine Menge davon gespielt, sondern auch ununterbrochen darüber nachgedacht.

[Derek,] was war dein typischer Build [in Diablo II] und Justin, was war dein typischer Build in WoW?McKinney: Ich hatte so viele. Mindestens zweimal im Jahr werde ich wieder einsteigen. Warum nicht? Ich habe immer noch den gleichen Charakter, den ich immer verwende, und es ist ein Ork-Jäger namens „Doogie Howser“. Ich weiß nicht, warum ich ihn so genannt habe. Das war ungefähr 2006, glaube ich. Er ist derjenige, den ich ständig benutzt habe. Ich denke, dass der Fernkampf-DPS immer noch einer der besten OP-DPS im Spiel ist. Ich habe immer den Jäger geleitet. Bei „Wrath [of the Lich King]“ habe ich mich für eine Minute in den Todesritter verliebt. Ich war für eine Minute in einen Druiden verliebt. Was ist das für ein Druiden-Build? Der Moonkin. Ich habe das eine Zeit lang gemacht, aber die Konstante war definitiv der Jäger.

Rydquist: Ich hatte einen von jedem Charakter und ich glaube, ich habe sie alle auf 99 gebracht, also habe ich viel Zeit in jeden Charakter gesteckt. Mein ganzer Stolz war wahrscheinlich meine Zauberin mit Lightning Storm und Frozen Orb. Man teleportiert sich einfach durch das Level, um zu Mephisto zu gelangen, oder Pindleskin war die Person, die Windforce fallen lassen konnte, den Bogen, den jeder haben wollte. Aber im Grunde geht es darum, was den meisten Schaden pro Sekunde anrichten kann und schließlich den höchsten Schwierigkeitsgrad auf 20 Sekunden pro Spiel herunterzufahren und das immer und immer und immer und immer wieder zu wiederholen.

Abgesehen von den Geschmacksunterschieden bei Videospielen: Welches ist Ihrer Meinung nach das Spiel, mit dem Sie beide sich am meisten identifizieren können? Spielen Sie unterwegs viel mit jemand anderem? Rydquist: Ich denke, Sie und ich haben wahrscheinlich am häufigsten Overwatch zusammen gespielt.

McKinney: Ja. Erinnern Sie sich, dass Sie diese Festplatte endlich installiert haben und wir etwa zweimal [Call of Duty:] Modern Warfare gespielt haben und Sie sie dann nie wieder angerührt haben? [Lacht]

Rydquist: Ja. Modern Warfare erfreute sich bei den Jungs in den letzten Jahren großer Beliebtheit. Ich wollte es herunterladen und fragte mich: „Warum sind es etwa 260 GB?“ Das ist verdammt dumm.“ Monatelang dachte ich, ich werde es aus Prinzip nicht tun. Kein Spiel sollte so groß sein. Ich glaube, ich hatte gerade Elden Ring heruntergeladen. Elden Ring hatte ungefähr 25 GB oder so. Es ist das beste Spiel aller Zeiten, also fragt man sich: Warum sollte ich etwas zehnmal Größeres herunterladen, das mir nicht so gut gefällt? Ich habe es endlich heruntergeladen. Ich habe irgendwo in meinem Eimer ein 256-GB-Flash-Laufwerk gefunden. Ich dachte: Okay, cool, das kann die Sache mit Modern Warfare sein. Ich habe eine Runde gespielt. Da ich schlecht darin bin, macht es mir nicht so viel Spaß. Am nächsten Tag veröffentlichten sie einen weiteren Patch. Ich glaube, es waren weitere 150 GB, die dadurch hinzugefügt wurden, und ich dachte mir: „Das mache ich nicht.“ Ich habe sofort die Festplatte formatiert und dann, glaube ich, ein paar Tage später meinen PC verkauft. [Lacht]

McKinney: Wir spielen definitiv viel. Ich spiele nicht so viel, wie ich gerne würde, nur wegen [der Tourleitung] und dem Betrieb der Anlage und all dem Mist. Aber wenn ich tatsächlich in der Lage bin, mich zu entspannen, habe ich bei diesem letzten Durchlauf Tears of the Kingdom gespielt. Im Mai habe ich das neue Pokémon gespielt.

Rydquist: Ich habe nicht so viel unterwegs gespielt. Bei den letzten beiden Läufen habe ich versucht herauszufinden, ob ich meinen Job von der Straße aus erledigen kann. Es ist wirklich schwierig. Aber dann wurde ich süchtig nach Slay the Spire.

Justin, wie tief steckst du in „Tears of the Kingdom“? McKinney: Ich habe zwei Tempel fertiggestellt und jetzt bin ich beim dritten Tempel im Zora-Gebiet. Es ist ein bisschen wie eines dieser Spiele, bei denen man sich einfach in dem verliert, was man gerade tut. Ich liebe das verdammt noch mal, den ganzen Sandbox-Aspekt. Man kann sich einfach verlaufen, in etwas hineinfallen und dann dies und das tun. Das Schönste daran ist das Erkunden.

Sie haben großartige Arbeit geleistet und viele verschiedene Dinge für verschiedene Arten des Gameplays entwickelt. Es gibt viele kleine Nebenquests, wenn Sie Nebenquests machen möchten, und wenn Sie einen kampflastigeren Lauf machen möchten, gibt es jede Menge Dinge zu bekämpfen. Es ist ihnen gut gelungen, so viele Menschen unterzubringen.McKinney: Auf jeden Fall. Das ganze Mysterium rund um alles, wenn man einmal auf etwas läuft und von dem Mysterium hinter dem, was es ist, fasziniert ist, so taucht man immer tiefer in das ein, was es ist. Ich liebe solchen Scheiß.

Rydquist: Wie ist die Musik darin?

McKinney: Es ist unglaublich. Musik ist so gut. Es kann hier und da ein wenig Looney Tune-artig wirken, aber ich denke, es passt irgendwie zur Ästhetik und zum Gefühl dafür, wofür japanische RPG-Spiele bekannt sind.

Rydquist: Das klingt vielleicht nach Ketzerei, aber ich kann Breath of the Wild nicht spielen. Ich glaube, ich habe fünf Mal versucht, es zu starten.

Warum ist das so? McKinney: Weil Elden Ring?

Rydquist: Wegen Elden Ring, denke ich. Ich denke, es ist das beste Spiel, das jemals gemacht wurde. Um auf Zelda zurückzukommen: Was zum Teufel ist das für ein Zeichentrickfilm? Warum sind die Kämpfe noch schwerfälliger als in Elden Ring? Meine Waffe geht kaputt? Das ist Quatsch. Ich hasse dieses System. Ich habe auf den letzten beiden Tourneen versucht, Breath of the Wild zu spielen, aber ich habe es sofort verloren. Aber ich habe es wirklich genossen, den Leuten beim Spielen zuzusehen. Wenn es im Fernsehen läuft und jemand es hat oder gerade dabei ist, es abzuspielen, schaue ich es mir gerne an. Und weil mir die Geschichte auch nicht so wichtig ist, ist es einfach so: „Ja, es ist Link, er hat geschlafen.“ Er wird Zelda wahrscheinlich irgendwie retten. Ich weiß nicht. Nur nichts für mich, denke ich.

Ich komme mit vielen dieser wirklich, wirklich AAA-Spiele nicht wirklich zurecht. Ich glaube, etwas, das mich daran gehindert hat, GTA V und die meisten GTAs – und Zelda hat es auch – durchzuspielen, ist, wie beschissen das Kontrollpunktsystem ist. Wenn du mitten in etwas stirbst, wirst du zurückgeschickt. Vielleicht bin ich schlecht im Sparen oder vielleicht schaffe ich es nicht. Ich verliere etwa 20 Minuten Fortschritt und muss es dann noch einmal machen. Und ich muss es noch einmal tun. Und ich muss es noch einmal tun. Das ist für mich ein Dealbreaker.

Naja... aber du liebst Elden Ring. Rydquist: Eh, vielleicht macht das für mich einfach mehr Sinn. Ich habe alle From Software-Spiele gespielt und so funktionieren alle, also gehe ich gewissermaßen diese Vereinbarung ein, um zu sagen: „Stirb nicht.“ Du solltest besser brav sein.

[Lacht] Warte eine Minute, warte eine Minute! Ich [James] versuche, mitzumachen, und ich bin jemand, der auch Dark Souls liebt. Du magst Zelda und einige dieser Spiele nicht, weil sie dich zurückschicken, aber FromSoft-Spiele begeistern dich. Rydquist: Weißt du ... manchmal ist es in Ordnung. [Lacht]

Ich denke auch, dass man in einem Spiel wie Elden Ring größere Fortschritte gemacht hat, wenn man dort ankommt, wo man versagt hat. Du bekommst deine Scheiße zurück. Ich habe sehr schnell das Interesse an diesen neuen Zeldas verloren, daher bin ich vielleicht noch nicht mit bestimmten Spielmechaniken vertraut.

Vielleicht kann auch der Schein täuschen. Wenn ich Zelda spiele, scheint es ein Spiel zu sein, bei dem ich mich entspannen und die Erkundung, das Kochen, das Basteln und Abhängen genießen sollte. Und dann ist es so: Oh, das war nicht wirklich entspannend. Ich muss das alles noch einmal machen. Ich glaube, es gibt einen Vertrag, den man unterschreibt, wenn man Elden Ring oder Dark Souls oder was auch immer spielt. Das wird wirklich schwer und ich soll eigentlich keinen Spaß haben. Es wird einfach eine Bestrafung sein und ich bin bereit dafür.

McKinney: Masochismus, Alter.

Rydquist: Ja. Ich beschreibe unsere Band manchmal so, als würde sie Dark Souls spielen, weil es einfach so ist: „Verdammt, das ist so verdammt schwer.“ Warum ist das so schwer? Und dann hat man das Lied durchgespielt und denkt sich: Ahhh, das war großartig. [Lacht] Manchmal erkläre ich es solchen Leuten an meinem Arbeitsplatz, die keinen Überblick darüber haben, was Death Metal ist. Sie werden sagen: „Oh, was ist das? Es klingt verrückt! Was ist los?" Ich denke: „Stellen Sie sich das einfach so vor, als würden Sie ein wirklich schwieriges Videospiel spielen.“ Manchmal fragen sich die Leute: „Wie macht es Spaß, das zu spielen?“ Es klingt wirklich stressig, das durchzustehen.“ Und es ist wie: „Na ja. Es gehört einfach dazu, ein schwieriges Rätsel zu lösen und Teil einer wirklich schwierigen Mission zu sein.“ Wenn ich es darauf reduziert, erinnere ich mich manchmal daran, warum ich diese Art von Musik genieße oder diese Art von Spielen spiele, weil da einfach etwas in mir ist, das diese Herausforderung und die Befreiung, die mit dieser Herausforderung einhergeht, will.

McKinney: Der Ruhm.

Rydquist: Der Ruhm.

McKinney: Darum geht es, Alter.

Ihr neues Album, Datalysium, ist jetzt erhältlich. Sie hatten in einem früheren Interview erwähnt, dass es sich um das Thema der schnell fortschreitenden Technologie und deren Rolle bei der Aushöhlung und Ersetzung des Bedürfnisses nach Menschlichkeit handelt. Da Spiele ein wesentlicher Bestandteil der technologischen Welt sind, welche Rolle spielen sie Ihrer Meinung nach bei dieser Erosion? Rydquist: Ich denke, ein großer Teil dessen, worüber wir in der Akte sprechen, besteht darin, zu akzeptieren, dass es das ist, was passiert, dass Sie Ich kann dem nicht entkommen und das wird passieren, egal was passiert. Entweder Sie können das verstehen und mitmachen, oder Sie können es verstehen und dagegen sein, oder Sie können es nicht verstehen und es wird ohne Sie passieren. Wir sprechen gerade mit euch über das Internet am Computer. Wir wären nicht in der Lage, Freunde wie Sie zu haben und unser Wissen so weit wie möglich zu erweitern. Ich weiß, dass Chris auf Tour Leute hatte, die er noch nie zuvor getroffen hatte und die er durch WoW und andere Videospiele kennengelernt hatte. Es gibt wirklich wirkungsvolle und positive Dinge, die diese sich schnell entwickelnde Technologie mit sich bringt.

Es ist wie ein Deal mit dem Teufel, oder? In, ich weiß nicht, 500 Jahren wird es einfach verschwunden sein. Das ist in etwa das, worüber wir reden. Es geht weniger um „Technologie ist schlecht“ und es kommt vielleicht eher aus menschenfeindlichen oder nihilistischen Gründen, weil es geschieht und wir es uns selbst antun. Vielleicht verstehen die Leute, die es tun, das und verstehen, dass es keine Rolle spielt, weil es auf jeden Fall passieren wird.

Ich arbeite in einem großen Technologieunternehmen. Seit der Pandemie heißt es jeden Tag: „Wir haben herausgefunden, wie wir diesen Arbeitsablauf um 500 Prozent effizienter gestalten können!“ Das heißt, sie können fünf weitere Leute entlassen. Alle sind total begeistert, auch wenn man mittendrin ist. Mein Team macht das ständig. Es ist wie: „Oh Mann, ich habe herausgefunden, wie ich das automatisieren kann!“ Und alle sagen: „Verdammt, ja! Beifall!" Und dann denkst du: Oh, warte. Scheisse. Ich habe gerade zehn Prozent meines Jobs vernichtet, und wenn ich das noch [neun] Mal mache, bin ich raus. Aber das Ziel ist Fortschritt, oder? Es ist ein ziemlich erstrebenswertes Ziel, herauszufinden, wie wir besser leben und wie wir das Leben besser funktionieren lassen, aber letztendlich wird uns ein Teil dieses Plans theoretisch – und noch fiktionalisierter – aus der Bildfläche drängen. Du wirst dich aus Nützlichkeit erfinden.

Roguelikes verwenden [normalerweise] KI, um Level zu generieren. Offensichtlich muss dies von Menschen kommen, die es programmieren und den Menschen Spaß machen müssen. Haben Sie jemals gedacht, dass diese Art von KI-Strukturen – selbst in so etwas wie Videospielen, die der reinen Unterhaltung dienen sollen – irgendwann das menschliche Element ersetzen? Sehen Sie jemals Videospiele ohne Menschen? McKinney: Ja, aber das ist wahrscheinlich etwas weit weg. Ich habe das Gefühl, dass Spiele, zumindest für mich, eine Flucht aus der Realität darstellen. Wenn irgendein Mensch oder eine KI es entwickelt und es dieses Ziel erreicht und wir es spielen, dann … ist das eine schlechte Sache? Offensichtlich wird es einen ziemlich schmalen Grat zwischen KI-generierter Kunst und Unterhaltung und dann menschlicher Kunst geben. Ich bin voll und ganz für KI-generierte Kunst und Musik. Ich denke, es ist eher eine Spielerei als ein tatsächliches Ziel für KI. Aber ich denke, es ist das, was danach kommt, wie bei Videospielen. Menschen übernehmen die Idee, dass die KI dieses oder jenes generiert hat, und erweitern sie dann. Es ist also so, als würde man mit einer KI zusammenarbeiten, bei der man wahrscheinlich nicht auf die Idee gekommen wäre, wenn sie sie nicht von Anfang an generiert hätte. Es kann also, wenn überhaupt, es einfach besser machen.

Rydquist: Ich denke, in naher Zukunft wird es weniger darum gehen, dass KI Dinge ersetzt, sondern darum, dass eine Person versteht, wie man die richtigen Fragen stellt und ob man das braucht, um ein bisschen Inspiration zu bekommen. Im Moment erledigt es sehr untergeordnete Aufgaben. Sie können sagen: „Formatieren Sie meinen Lebenslauf“ oder „Ich muss dieses Dokument in 50 Sprachen übersetzen.“ Das kann es verdammt gut. Aber es ist ein heikler Weg, wenn man es auf kreative Unternehmungen ausweitet. Ich denke, ein großes Argument für Kunst ist, dass es sich um einen menschlichen Ausdruck handelt. Ich bin mir nicht sicher, was es bedeuten wird, wenn wir uns alle daran gewöhnen, dass die KI diese Dinge erledigt. Wie bei allem regt man sich eine Weile darüber auf und gewöhnt sich dann daran. Ich denke, das liegt in der Natur des Menschen und man passt sich an. Es ist ein großer Kampf über eine lange Zeit, und dann gewinnt es den Kampf und bleibt für immer bei dir. Also: „Wie gehen Sie damit um, wenn es Teil Ihrer Realität ist?“ ist wahrscheinlich das größere Rätsel, das es zu lösen gilt, und nicht die Frage: „Wird es das tun oder nicht?“ Kurz gesagt, um Ihre Frage zu beantworten: Ich denke, dass KI alles ersetzen wird. Kunst, Videospiele, was auch immer; es wird es ersetzen. Man muss entweder wissen, wie man es nutzt, mit ihm interagiert und mit ihm zusammenarbeitet, oder nicht, und sehen, wohin das führt. Und ich weiß nicht, wohin das führt.

McKinney: Ich denke auch, dass sich das im Science-Fiction-Bereich immer weiter ausbreitet, The Matrix hat es auch irgendwie angesprochen, wenn die KI einen Punkt erreicht, an dem sie als ihr eigenes Wesen identifiziert wird und glaubt, dass sie Rechte hat, und das tut sie auch dies und das, was soll man sagen, dass Kreativität ein menschlicher Anspruch ist? Warum kann eine künstliche Intelligenz nicht erschaffen und warum ist sie nicht berechtigt, etwas zu erschaffen und warum muss es überhaupt eine Sache sein? Warum kann eine KI das nicht erschaffen und warum kann man es nicht als cool akzeptieren?

Rydquist: Das ist tatsächlich ein ziemlich interessanter Punkt. Es eröffnet einen großen Diskussionspfad zum Thema „Was macht einen Menschen zum Menschen?“ Ist es Bewusstsein? Was hindert dann eigentlich das Bewusstsein daran, in eine KI oder eine Maschine einzudringen, weil wir es nicht kontrollieren, glaube ich nicht. Wir könnten uns Evolution als ein fleischliches Ding zu einem fleischigen Ding zu einem fleischigen Ding vorstellen. Was aber, wenn die Evolution irgendwann zu einem fleischlichen Ding zum Roboter wird und der Roboter genauso ein Mensch ist? Wie Sie bereits sagten, liegt das vermutlich ziemlich weit in der Zukunft, aber es ist wahrscheinlich das, was passieren wird – im Bereich des Möglichen.

McKinney: Sam Harris spricht über die moralische Debatte zwischen KI und der Menschheit und warum muss das eine mehr Anspruch haben als das andere?

Rydquist: Ich denke, im Moment ist es eine Art Affront gegen unsere Menschlichkeit.

McKinney: Es wird als Bedrohung angesehen. Wir haben Angst, deshalb.

Rydquist: Es läuft auch nicht auf Hochtouren. Es scheint irgendwie dumm zu sein oder es scheint vorerst eine Nachahmung zu sein. Und das ist es – vorerst. Aber wahrscheinlich wird dieser Scheiß in etwa zehn Jahren verrückt sein. Von der Wand.

McKinney: Danke, Ridley Scott, dass du uns Angst gemacht hast, Alter.

Was ist das einzige Spiel, das Sie den Leuten empfehlen würden, mit dem sie nach der Veröffentlichung dieses Interviews etwas Zeit verbringen würden? McKinney: Elden Ring, wahrscheinlich? Ich habe das Gefühl, dass das immer noch der Inbegriff des Spiels ist.

Rydquist: Es ist lustig, auch Elden Ring empfehlen zu wollen. Ich weiß nicht, wie es so populär wurde. Leute, die noch nie Dark Souls oder Demon's Souls oder eines dieser anderen Spiele gespielt hatten, fanden heraus, wie gut es war, und ich war schockiert. Es ist so, als hättest du letzte Woche ein X-, Y- und Z-Spiel gespielt, Bruder. Ich habe Sie noch nie darüber reden hören. Nicht, dass man es überwachen muss, aber jetzt ist es das größte Spiel, das ich mir vorstellen kann, und es ist wirklich interessant, es zu hören. Ich würde Elden Ring auf jeden Fall empfehlen, wenn [jemand es noch nicht gespielt hat]. Aber es fällt mir schwer zu glauben, dass jemand, der ein Metal-Videospiel [Kolumne] liest, Elden Ring nicht gespielt hat.

Ich weiß eigentlich nicht, ob ich Slay the Spire empfehlen würde. Es ist ein ziemlich spezielles Spiel, ich glaube nicht, dass es für so viele Leute funktionieren wird. Ich denke, Diablo IV macht ziemlich viel Spaß. Ich mag es, weil ich denke, dass man sehr tief gehen kann oder es ziemlich oberflächlich halten kann, und das ermöglicht es allen Spielertypen, es zu spielen. Ich denke, das ist das Spiel, das ich dieses Jahr am häufigsten spielen werde.

McKinney: Ich persönlich denke immer noch, dass Skyrim das beste Spiel ist. Es hat alles.

Rydquist: Ich habe Skyrim wirklich geliebt. Ich habe mich so darauf eingelassen und bin durch eine Höhle gegangen und habe sie geräumt, zu der ich entweder keinen Zugang hätte haben sollen oder von der ich noch nichts hätte wissen sollen oder so etwas. Es hat mich daran gehindert, eine Hauptstory-Quest zu machen, weil ich die Person getötet habe, mit deren Tötung sie mich beauftragt hatten, und es hat mein Spiel einfach kaputt gemacht. Ich war wahrscheinlich schon seit 45 Stunden dran. Ich dachte mir: Nun ja, das ist für mich das Ende des Spiels.

McKinney: Was habt ihr früher gemacht, als ihr Pilze nahmt und auf Entdeckungsreise gingt oder so?

Rydquist: Brandon und ich und ein weiterer Freund, über den wir gesprochen haben, Ryan, haben viel Skyrim gespielt, als wir zusammen lebten. Ryan suchte sich einfach die schönsten Ausblicke aus, speicherte sie schnell und meinte: „Das sind Pilzplätze.“ [Lacht] Wenn du Lust hättest, dich fortzubewegen, würdest du auf einer riesigen Leinwand spielen und dann würdest du sagen: „Ich möchte zum See gehen.“ [Lacht] Ich weiß nicht, ob er das tatsächlich getan hat, aber das war ein ziemlich guter Witz, den wir gemacht haben.

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